Grundeinkommen?!?

Grundeinkommen?!?

Beitragvon stemo » 15.02.2009 14:27:11

Moin @all!

Ich weiß, über obiges Thema könnte man Seitenlang diskutieren, aber im Moment läuft eine Online-Petition, die wegen Serverzusammenbruchs des Parlamentsservers bis zum 17.02.2009 verlängert wurde.

Infos gibt es bei heise - telepolis und hier Bundestag.

Und ja, dies ist Werb .. äh .. ein Hinweis.

Und nun zerfleischt mich :lol:

Liebe Grüße,

Mortimer
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon tracer » 15.02.2009 14:30:58

Der Gedanke hat einen gewissen Charme, nur, wer wird dann noch arbeiten gehen?
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon stemo » 15.02.2009 14:36:05

Für einige Tätigkeiten wird man sicher einen gewissen materiellen Zusatzanreiz schaffen müssen, aber ich denke es ermöglicht den Menschen sich für Dinge zu engagieren die ihnen liegen und die sie gut können. Ich glaube nicht an den Menschen, der gesättigt zu Hause liegt und nichts tut.
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon thrillhouse » 15.02.2009 14:41:29

und was machen die Datev Mitarbeiter und Steuerberater wenn das Steuersystem so einfach wird?
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon buz » 15.02.2009 14:43:03

Und ich denke viele Leute werden es sich dann 3 mal überlegen, bevor sie arbeiten gehen.

Werden wir (Deutschland) dann vielleicht auch mehr "Zulauf" bekommen?
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon tracer » 15.02.2009 14:44:40

stemo hat geschrieben:Ich glaube nicht an den Menschen, der gesättigt zu Hause liegt und nichts tut.

Das nicht, aber wer macht dann die "unliebsamen" Jobs?
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon stemo » 15.02.2009 14:45:28

@thrillhouse: gesättigt zu Hause rumliegen und nichts tun? :wink:
So etwas wie Kreativität entdecken und sich ein neues Betätigungsfeld suchen?
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon buz » 15.02.2009 14:46:53

Und eine Frage, die sich mir stellt: Was kommen für mich dann an Mehrausgaben/ Kosten dazu?
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon tracer » 15.02.2009 14:51:38

stemo hat geschrieben:So etwas wie Kreativität entdecken und sich ein neues Betätigungsfeld suchen?

Ja, das hört sich toll an.

Aber wer sitzt dann im Supermarkt an der Kasse?
Wer schuftet auf dem Bau?
Wer macht Schichtdienst im Krankenpflegebereich?
Wer verkauft uns unser Benzin 24h am Tag?
Wer holt den Müll ab?
...

Also nicht gerade Sachen, die zum "Kreativität entdecken" passen, aber wichtig sind.
Und, so schlecht bezahlt, dass es sicher keiner machen würde, wenn ein höheres Netto-Einkommen einfach "so" da ist.
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon stemo » 15.02.2009 14:57:08

@tracer: Die, die halt noch ein wenig mehr brauchen und deswegen bereit sind für den materiellen Zusatzanreiz auch "unliebsame" Jobs zu machen? Die Menschen, die sich Ihrer sozialen Verantwortung bewusst sind und statt sich zu Hause von der Glotze das Gehirn wegbraten zu lassen, lieber etwas sinnvolles tun?

@buz: Nach einer gewissen Zeit wird auch Nichtstun uninteressant. Naja, und zu dem "Zulauf" sag ich nichts. Und deine Mehrausgaben/Kosten kann ich Dir nicht sagen, kenne ja auch nicht Deine Einkommensverhältnisse und Deinen Lebensstil.
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon steffen 2.0 » 15.02.2009 15:02:11

Mhhh, wenn alles dadurch auch deutlich teuer würde, dann währen alle wenig verdiener durch die zusätzlichen 1500€ besser gestellt, alle die deutlich mehr verdienen werden dabei benachteiligt, bei denen fallen die 1,5k ja nicht so ins Gewicht.

Ich find ganz erlich ne sauerrei immer von den besserverdiener nehmen zu wollen, gibt genügend die wirklich hart arbeiten für ihr Geld! Und die ganzen wirklich Reichen haben ihren Wohnsitzt schon längst nicht mehr in D! :oops:Von daher darf ich eigenntlich auch gar nicht mehr meckern :lol:(Wobei wir ja ganz in die Schweiz gezogen sind, haben in D auch keinen Wohnsitz mehr, auch keinen 2.)

Dass keiner mehr arbeiten würde denke ich nicht, würd ja immerhin alles deutlich teurer werden, in Geld sollten die dann trozdem nicht schwimmen.

Wie würde das eigentlich mit den ganzen Firmen werden? Besonders als Exportweltmeister würde das schreklich ausgehen, wenn Deutsche Produkte plötzlich deutlich teurer werden würden :?
BL rocks! :headbang:
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon tracer » 15.02.2009 15:03:36

stemo hat geschrieben:Die Menschen, die sich Ihrer sozialen Verantwortung bewusst sind und statt sich zu Hause von der Glotze das Gehirn wegbraten zu lassen, lieber etwas sinnvolles tun?

Wird mal einen Blick in die tollen Talk-Shows.

Die, die was sinnvolles tun wollen, sind sicher deutlich die Minderheit.

Der Masse reicht es, 3x Warmes, nen Bettchen und TV zu haben.
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon tracer » 15.02.2009 15:06:33

steffen 2.0 hat geschrieben:gibt genügend die wirklich hart arbeiten für ihr Geld!

Schau Dir mal die Jobs an, die ich oben aufgelistet habe.
Wichtig, unattraktiv, anstrengend und sehr schlecht bezahlt.

Wer bekommt das große Geld? Manager, Politiker, die, wenn sie Müll bauen, noch mal fürstliche Abfindungen als Dankeschön bekommen.

Fakt ist, wir gehen auf amerikanische Verhältnisse zu, die Mittelklasse wird weniger, es gibt immer mehr Superreiche, und immer mehr, die am Existenzminimum leben.
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon stemo » 15.02.2009 15:17:59

@tracer: Der medial sichtbaren Masse. Der Geiz-ist-Geil-Masse. Aber woher kommt die?
Muss man nicht erst einmal an den Menschen glauben um ihm die Möglichkeit zu geben um aus diesem Teufelskreis herauszukommen?
Und genau bei dieser Ungleichbehandlung muss man ansetzen um generell etwas zu ändern. Da wäre das Grundeinkommen auch nur eine Sache von vielen.
Ansonsten steuern wir langfristig wieder auf rollende Köpfe wie bei der französischen Revolution zu. Der Name für die Sache war damals anders, aber im Endeffekt bleibt Ausbeutung Ausbeutung.
Stell Dir mal einen Mitarbeiter in einer Supermarktkette vor, in der Mitarbeiter überwacht, schlecht bezahlt und sonstwie unterdrückt würden. Wenn der nun ein Grundeinkommen hätte, dann hätte der Unterdrücker (die Supermarktkette) nicht mehr alle Gewalt über seinen "Sklaven" da der Mitarbeiter einfach sagen könnte: "Mit mir nicht.". So würden sich einige unschöne Bedingungen von selbst lösen.
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Re: Grundeinkommen?!?

Beitragvon tracer » 15.02.2009 15:24:25

stemo hat geschrieben:So würden sich einige unschöne Bedingungen von selbst lösen.

Und wo gehen wir dann einkaufen, wenn keiner mehr die Jobs macht?
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